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(¡¡Dicho y hecho!! ajajajaja)
A raíz de un evento que cree en facebook para que la información de la entrada anterior ("Cuestión de huevos") circulase por la red social con el fin de informar a la gente que no supiese del tema, es curioso que me han "echado en cara" el hecho de que estuviera promoviendo el consumo de huevos; Concretamente, la frase que me dijeron fue: "(...)estás apoyando que comamos huevos de gallinas y de otros animales?". Esta clase de pregunta puede que os haya parecido raro, pero no lo es para aquellas personas que han elegido el veganismo como forma de vida.

Por si no lo sabeis, el veganismo es -por llamarlo de alguna manera- el extremo de una vida vegetariana. Existe distintos niveles de vegetarianos, os pongo al corriente:
- Semivegetariano o pseudovegetariano: Consume productos de origen vegetal y ocasionalmente, pescado o algún tipo de carne.
- Ovolactovegetariano: Consume productos de origen vegetal, huevos y leche y sus derivados.
- Ovovegetariano: Consume productos de origen vegetal y huevos.
- Lacto vegetariano: Consume productos de origen vegetal y también leche y sus derivados.
- Vegano o vegetariano estricto: No consume carne, pescado, huevos ni productos lácteos ( leche, mantequilla, queso, yogur); es decir, no consume ningún producto de procedencia animal. Algunos rechazan, incluso, la miel de abejas. Tampoco usan productos de origen animal y que, por tanto, hayan participado de algún tipo de explotación.

Bueno, ahora que ya saben exactamente lo que es un vegano, pueden comprender que ese tipo de personas, que son de ese parecer, y les ha llegado mi evento hayan puesto diferentes tipos de comentarios de molestia acerca del tema que el evento trataba. Os voy a dejar una serie de comentarios que me han ido dejando en el evento, unos están bien propuestos, es su opinión y la está planteando, el problema es cuando mediante cuestiones denigrantes nos intentan hacer sentir mal a los omnívoros de toda la vida por sentirse en la cúspide de inteligencia emocional:
-"Los únicos huevos ecológicos y sin crueldad son los que no se consumen (...)Los únicos huevos que se podrían consumir con la conciencia tranquila serían de las gallinas que tu tengas en tú casa y estés dispuesto a mantener diez años o mas después que dejen de poner huevos. Si no estás dispuesto a hacerlo, reflexiona sobre la crueldad de tu consumo"-
-"(...) La única forma de vida ética es la VEGANA"-
-"... la mejor forma de ayudar al bienestar de (en este caso) las gallinas (y de todos los animales) es no adquirir productos de origen animal"-
-"(...) no hay que comer ¨menstruaciones¨de gallinas. Los huevos ¨ecologicos¨ perjudican a los animales. Las jaulas mas grandes no sirven. Las gallinas cuando dejan de ser productivas las matan, para sus explotadores sólo sirven mientras sean productivas."-
-"Comer huevos no es necesario para tener una dieta equilibrada, así como tampoco lo son la carne, los peces, la leche, la miel, etc. Es injusto explotar a otros individuos, es injusto discriminarlos por el hecho de pertenecer a otra especie (esta discriminación se llama especismo). Creo que este tipo de mensajes es perjudicial, ya que consigue un lavado de conciencia cuando los animales no humanos continúan siendo esclavizados para satisfacer los intereses humanos. No hay que consumir huevos 0 sino 0 huevos!!"-
Entre otras opiniones varias, con la chica de las "menstruaciones de gallinas", es decir, los huevos de toda la vida, he tenido un pequeño debate, porque me hizo el comentario con la pregunta del "millón" que les expresaba arriba:
-"(...) estás apoyando que comamos huevos de gallinas y de otros animales?"-
Me extrañó tanto que me lo preguntara como algo tan fuera de lo normal, que le respondí, aunque si os soy sincera, me arrepentí de empezar un debate con ella porque es bastante evidente que con estas cosas nadie va a convencer a nadie y lo más que puede pasar es que se llegue a la ofensa o cosas por el estilo, como podreis ver a continuación en el resto de la conversación. Desearía que destacarais que en ningun momento le falté al respeto:
YO: -"Tal vez me haya explicado mal, yo no soy ni vegana ni vegetariana, he creado este evento para informar a la gente sobre ese asunto en concreto, y si, creo que el ser humano es omnívoro. Me gustaria que las condiciones de los animales cambiasen y que no se apoyaran las malas formas con respecto a la cría y al trato.
No es que apoye que se coman o no huevos, es que lo considero normal, ¿A caso usted recriminaría a una serpiente africana que es comedora de huevos, su acto como algo "antinatural"? Si me encontrase en la naturaleza cazaría para sobrevivir.
No pretendo ofenderle con mi forma de pensar, solo quería responder su pregunta. Un saludo :)"-
A todo ello, la chica que no se sintió contenta con mi respuesta, y que de hecho ahora estoy segura que no hubiera importado qué le hubiese respondido si no era algo de lo que ella querría escuchar, me respondió lo siguiente:
VEGANA: -" hola Laidy, los demas animales se comen a sus propios hijos, vos entonces estarias de acuerdo conq ue los humanos comieramos a nuestros hijos o de nuestros familiares?. Es natural tambien la violencia, eso significa que vamos a apoyar la violencia y enseñarle a la gente a matar o esclavizar a los demas pero de modo que sufran menos?"-
La verdad, esta respuesta me dejó un poco descolocada, "¿Comernos a nuestros hijos?" ... Pues, entre que cada vez tenemos menos, si encima nos los comemos..... xDDDD. ¿La violencia es algo natural? No se que deciros, esta respuesta me pareció extraña, poco fundamentada y algo extremista. PERO, aun así, y porque "me gusta un debate mas que a un tonto un lapiz" aunque éste no lleve a ningun lado, ... le respondí:
YO: -"Muchos animales se comen a sus propios hijos cuando tienen una camada demasiado numerosa, y prefieren sacrificar la vida de unos pocos para asegurar la supervivencia de los muchos, esos animales estan biologicamente preparados para eso; El ser humano no tiene necesidad de comerse a su cria porque... normalmente, los tiene de uno en uno, así que si se lo comiese..... sería un poco antiproductivo, ¿no crees?
Con respecto a que la violencia es algo natural... No visualizo tu ejemplo, pero si te refieres a la violencia indiscriminada que existe en una guerra, no, esa no es natural; Si en cambio te refieres a la "violencia" de una leona cazando a una gacela, si, me parece completamente natural, y me reitero, en esta sociedad, ya no es necesaria, pero en caso de que mi hiciera falta para sobrevivir, cazaría con la misma violencia que un carnívoro.
Un saludo."-
La verdad, esta respuesta me dejó un poco descolocada, "¿Comernos a nuestros hijos?" ... Pues, entre que cada vez tenemos menos, si encima nos los comemos..... xDDDD. ¿La violencia es algo natural? No se que deciros, esta respuesta me pareció extraña, poco fundamentada y algo extremista. PERO, aun así, y porque "me gusta un debate mas que a un tonto un lapiz" aunque éste no lleve a ningun lado, ... le respondí:
YO: -"Muchos animales se comen a sus propios hijos cuando tienen una camada demasiado numerosa, y prefieren sacrificar la vida de unos pocos para asegurar la supervivencia de los muchos, esos animales estan biologicamente preparados para eso; El ser humano no tiene necesidad de comerse a su cria porque... normalmente, los tiene de uno en uno, así que si se lo comiese..... sería un poco antiproductivo, ¿no crees?
Con respecto a que la violencia es algo natural... No visualizo tu ejemplo, pero si te refieres a la violencia indiscriminada que existe en una guerra, no, esa no es natural; Si en cambio te refieres a la "violencia" de una leona cazando a una gacela, si, me parece completamente natural, y me reitero, en esta sociedad, ya no es necesaria, pero en caso de que mi hiciera falta para sobrevivir, cazaría con la misma violencia que un carnívoro.
Un saludo."-
¿Creeis que ahí quedó la cosa? jaJÁ injenuos... ¡por supuesto que no!. Los comentarios comenzaron a llegar y ya de 2 en 2. Me dijo que me contradecía y continuó con el siguiente comentario:
VEGANA: -"(...)nosotros los humanos no tenemos necesidad de comer menstruaciones de gallina ni asesinar perros ni terneros para comer. Podemos comer vegano y vivir vegano sin dañar a nadie"-
Total, que con eso sentí yo que soltó su frase bandera "comer vegano y vivir vegano" y ya se sintió agusto y feliz, en la cúspide de la razón y la lógica universal; PEEEEERO, ahora era yo quien tenía ganas de soltarle la parrafada tipo: "SI, CLARO, PORQUE TU LO DIGAS", así que nada..... vuelta al debate con lo que pretendía que fuera el punto y final:
YO: -"Esa es su opinión, hay una necesidad imperiosa de comer carne durante el embarazo, por ejemplo. El ciclo de la vida es el ciclo de la vida, puede que sobrevivamos a base de lechuga y tofu, y que el resto de vitaminas y proteinas y componentes esenciales de la carne se consigan mediante otros productos de origen vegetal algo "rebuscados". En mi opinión el ser humano es omnivoro por naturaleza, reprimir eso está en la convicción de cada uno, pero está claro a mi parecer que no es natural.
Pero supongo que ninguna nos vamos a convecer a la otra; Está claro que para usted mi respeto hacia los animales siempre será una burla ya que no llego al extremo de pensar igual que tu.
Un saludo."-
¡¡BUFFFFFFFFFFFF!!! Madre mia, para qué diría lo de la LECHUGA y el TOFU .... Madre mia, ¡¡Para qué!?. Por lo visto el tofu sera un tema "sensible" o algo el la cultura vegana (¿O tal vez fue la lechuga?) No sé, la cosa es que ya el tema se tensó y ya me tachó de ignorante y me empezó a pedir referencias cientificas sobre donde pone lo de la "necesidad cárnica durante el embarazo"... vamos, eso lo había oido yo de toda la vida, los "antojos de carne", pero igual a ellos no les pasa ... ; Total, que me respondió así:
VEGANA: -"dónde dice que hay una necesidad imperiosa de comer carne en el embarazo? tenes algun link de alguna investigacion sobre eso? yo conozco mamas veganas y no comen cadaveres en el embarazo. No conoces sobre veganismo, te crees que comemos tofu y lechuga como vos decis, pero nunca te has dado cuenta que comes los musculos de los animales, sus secreciones, las ubres de una inocente vaca, la regurgitacion de las abejas y la menstruacion de gallinas"-
OH, DiOS mIOO, ¡¡me ha abierto los ojos!! No sabía que comía los músculos de los animales... o la leche de la teta de una vaca .. ; Lo siento, pero con ese último comentario me tuve que reir porque me sonó a un nivel de drama tipo prensa amarilla sensacionalista, "TITULAR: ATENCIÓN LOS HUEVOS DE GALLINA SON LAS MENSTRUACIONES DE ESAS AVES". En serio, me dió mas la sensación que le daba asco a que estuviera realmente sensibilizada con la muerte de los animales....; "León, disculpe, Sr.León, si mire, quería decirle que... bueno, no se coma usted a esa gacela porque... bueno, NO SE SI LO SABE, pero se está comiendo los músculos y los órganos de animal....". Lo siento, sin el ánimo de faltar el respeto al resto de Veganos que viven de forma pacífica y respetable, éste tipo de argumentos me parecen del todo infantil y absurdos.... pero a la chica se ve que le ofendió el tema del tofu.

Y en serio os digo que con el siguiente comentario y respuesta por mi parte pretendía ZANJAR el debate y NO sin dejarle claro que NO me gustaba su actitud ...... pero de todas maneras, como en los debates me pierde un poco la diplomacia, al final me respondió ... pero bueno, aquí os dejo mi "Intento fallido" de finalizar la conversación:
YO: -"ajajaja Vaya por Dios, si os poneis así de dramática empiezo a encontrar la conversación grotesca y poco seria, la verdad. Mira Laura, yo respeto profundamente a las personas veganas, lo que no respeto es esa necesidad que teneis de hacer sentir al resto de las personas omnívoras culpables y horribles, haciendo llevar vuestra filosofía a la cúspide de la magnanimidad con la naturaleza y los animales.
Sé perfectamente lo que como, y no me da ningun asco, me gustan los huevos, la leche, la carne y la miel, y doy gracias de poder hacerlo. Lamento mucho que tengas un problema con ello, pero no voy a dejar de hacerlo, y si, te pareceré la mujer mas horrible y despiada del mundo por "saber" y no "dejar de hacer", pero permiteme que te diga, que estas enfocando a la persona equivocada.
Esto no es un evento vegano, ni doy información para dicho colectivo, no pretendo imponer esta información a nadie ni hacer que nadie se sienta ofendido, por eso he creado el evento, para el que se sienta interesado lo lea y lo asimile y quien no esté de acuerdo, pinche en "No asistiré".
Reitero mis disculpas si en algún momento te he ofendido por hablar sin saber del veganismo, puse el ejemplo del tofu y la lechuga porque me pareció lo mas evidente, no porque te estuviera atacando.
Solo eso, un saludo :]"-
Pues nada, no entendió el detalle de "PINCHE EN NO ASISTIRÉ" ... la gente no entiende la educación. Total, que a partir de ahí, se centró en pedirme explicaciones sobre la "necesidad cárnica de las embarazadas, y que de donde me sacaba eso, luego entró otra chica vegana y se puso a "Copy & Paste" (copiar y pegar) datos de páginas veganas que afirmaban que hacer dieta vegana es maravilloso y perfecto. Y eso desencadenó en una vorágine de referencias a noticias que decían que los niños menores de 6 años con dietas veganas tenían deficiencia en el crecimiento ... y bla bla bla y bla.
TOTAL, que como era evidente, no sacamos nada en claro, bueno, personalmente he sacado algunas conclusiones de lo que a partir de ahora llamaré "Extremismo Vegano". El ser Vegano debe ser una decisión personal, por convicciones personales, o por necesidad, tienen su forma de ver la vida y me parece estupendo que la apliquen, PERO, lo que no trago es ese fanatismo verde: "Yo como hierba, soy bueno, tu comes animales eres malo" .
Lo curioso de ésta conclusión, es que no soy a la única persona a la que han hecho sentir así, de hecho hay un movimiento "anti-vegano" y varias entradas similares a ésta (ó bastante mas radicales que no comparto):
Blog: Anti Fascismo verde; Si a la dieta omnivora
Blog: No coma cuento ... No sea vegetariano
Blog: ¿Veganos nazis?
Blog: Veganos, terroristas de la lechuga
Blog: Por qué no ser Vegan
Artículo: El Veganismo. Similitud Con las Sectas Y Extremismos.
Artículo: William T. Jarvis "Por qué no soy vegetariano"
"Es profesor de salud pública y medicina preventiva y presidente del Consejo Nacional estadounidense Contra el Fraude en la Salud— no cuestiona tanto la opción personal de hacer una dieta sin carne, sino que circunscribe su crítica a lo que él denomina el "vegetarianismo ideológico" (religioso, higienista, moral, políticamente correcto, etc.)"
Grupo en Facebook: Anti-Vegano
Blog: No coma cuento ... No sea vegetariano
Blog: ¿Veganos nazis?
Blog: Veganos, terroristas de la lechuga
Blog: Por qué no ser Vegan
Artículo: El Veganismo. Similitud Con las Sectas Y Extremismos.
Artículo: William T. Jarvis "Por qué no soy vegetariano"
"Es profesor de salud pública y medicina preventiva y presidente del Consejo Nacional estadounidense Contra el Fraude en la Salud— no cuestiona tanto la opción personal de hacer una dieta sin carne, sino que circunscribe su crítica a lo que él denomina el "vegetarianismo ideológico" (religioso, higienista, moral, políticamente correcto, etc.)"
Grupo en Facebook: Anti-Vegano
A ver, no quiero hacer parecer que estoy en contra del veganismo, porque no es así, pero creo que éste tipo de decisiones son personales, como quién decide ser budista o monja, son formas de vida diferenciadas que conllevan ventajas e inconvenientes, pero que aun así, no tienen porqué ser impuestos. Quiero sacar una conclusión personal de todo esto, pero será en otra entrada, que esta ya se a alargado demasiado.
Gracias por leer (si es que alguien ha llegado aqui xD)

Gracias por leer (si es que alguien ha llegado aqui xD)




41 comentarios:
Vaya panda de petardas se te han hacinado en el evento, bonica. Están éstas como también están las pro "maternidad natural" (teta hasta los tres años, colecho, blablablá) que, aunque no dejen de ser opciones vitales, la mayoría abanderan con espada y aguijón.
El debate no merece en absoluto la pena, pero trollearlas a veces es divertido.
Eso sí, con la Laura esa yo oficiaría todo un rito caníbal en honor a la cultura guaraní antes que darle un bocao al siguiente pollo asado que se me cruce.
Personalmente hay una cosa que me llama la atención. ¿No les han dicho nunca que las plantas estan vivas?
¿Por que no se mueven son inertes y no tienen derecho a la vida? Falso.
Para alimentarse siguen necesitando deshacerse de una vida, si, una planta, es un ser vivo ¿no?
Los animales están ahí, y el ser humano por naturaleza es omnivoro, ir en contra es antiproducente.
Conozco gente vegetariana que ha intentado ser vegana y ha caido muy enferma viendose obligado a desistir por salud.
Para que privarse de tantas cosas.
Por ejemplo, estoy en contra de la tauromaquia, pero no por que maten al toro, sino por que lo torturan antes de matarlo en plan gladiadores, que al fin y al cabo es un torero (gladiador) contra un animal salvaje (esto se hacía ya con los gladiadores) y es una costumbre que ha de desaparecer.
Saludos.
Hola!,
Es que el no hacerse vegano no tiene nada que ver con el apoyo al maltrato animal. Yo estoy recogiendo firmas como loca para la campaña contra el Endurecimiento penal por maltrato animal, tengo 6 gatos en casa, y si, y me pone mal cuerpo cuando veo imagenes de las granjas masificadas, ... pero que los métodos sean los incorrectos, no quiere decir que el acto en sí de comer carne sea malvado.
Para próxima entrada donde explicaré porque no sería vegana, me extenderé y daré mi razones, y pondré un video espectacular de una tribu de Africa, ... que vayan allá a decirles "Ey, ey, no comas carne..."
¡un saludo!
quiero mi diploma, lo leí entero!! :D
yo estoy a favor de los omnívoros (go! go!) que por eso lo somos.
si no, tendríamos dientes y estómago de vaca para digerir los vegetales. XD
Ser vegetariano estricto es malo para la salud, y lo sé porque conozco gente que es vegetariana por enfermedad o por elección. y están hechos polvo. luego les cuesta volver atrás porque dejan de fabricar las enzimas y demás que degradan la carne o la leche.
Por cierto, esta gente no sabe que las plantas sienten?? pues eso, se comen seres vivos que sienten. Y los árboles y plantas también tienen espíritu :3
Al final voy a tener que hacer el diploma de verdad, me estoy quedando flipada xD Creí que esto no se lo leía nadie... :P
Me lo leí entero ^_^ y ha sido muy interesante. La verdad es que no comparto las posiciones extremistas y dogmáticas que no respetan las opiniones de los demás. Como dices tu, somos omnivoros y una de las causas del desarrollo del Homo Sapiens fue comer carne y además cocinada con el fuego. ¿hubieran sobrevivido a la edad de hielo si las calorías que aporta la carne?
También tuve un debate la semana pasada con otro extremista, pero el tema eran los derechos de autor: http://noesbuenosersincero.blogspot.com/2011/04/spotify-cambia-los-terminos-del.html
Gracias por pasarte por mi Blog ;) También te voy leyendo aunque no tenga tiempo para comentar.
Gracias por el diploma! Ya lo tengo en la barra lateral de mi blog ;)Se te da bien el diseño
Hace poco abrí otro blog, a ver que te parece: http://usuariosdecupones.blogspot.com/
Los paladinos no solo existen en D&d XD
Y si, los seres humanos somos omnivoros y las gallinas no necesitan ir al psicoterapeuta porque nos comamos sus huevos. Cuando a mi me los comen no me quejo ni un poquito *trollface*
joder vio, la que as liado con el evento xDDDD
Solo diré como omnívoro (mas carnívoro que otra cosa, ya que verduras poquitas xD) que aquí como en el sexo, que se coma cada uno lo que prefiera xDDDDDDDDD
madre mia! nada más echarle un vistazo me he cansado, yo no seré la ganadora de ese diploma, XD.
tal vez otro día con más tiempo y paciencia.
Mi mayor apoyo para la creadora del sitio (espero que nadie me insulte ni discrimine por respetar su perspectiva)
Debo confesar que tengo menos de la mitad de la paciencia y el ingenio que ella presenta para desarrollar sus artículos pero aun así comprendo perfectamente su punto.
Como ejercicio sutil de cuán irritante puede ser una persona arrogante y pedante en su estrecho punto de vista, tomé un discurso vegano, cambié las palabras "vegetariano" por "dieta omnívora" y así quedó. El resultado es, cuanto menos, inquietante, pero sirve bien para que los otros se posicionen en el lugar de quienes respetamos y asumimos una dieta omnívora (?)
http://banman-world.blogspot.com/2011/02/activismo-dieta-omnivora.html
Como cuestión de análisis, creo que llamar "menstruación" a los huevos es algo sensacionalista y hasta irrespetuoso; no por el odio implícito en el desprecio al huevo como alimento sino a la discriminación del hecho (aunque suene raro). Por ejemplo, hay culturas que utilizan la materia fecal de ciertos animales para elaborar sus viviendas. Son por ellos ridículos?? quién tiene el derecho a determinar tal cosa??
En fin, si hay algo que la experiencia me ah enseñado es que ante una potencial discusión lo más sensato a veces puede ser desaparecer del confligto, que lo único que termina intercambiando uno a la larga es un recíproco hartamiento respecto del asunto.
En fin, si en algún momento puedo colaborar de algún modo en el sitio me avisan n_n
Ala, me has dado envidia y he publicado un pedazo post casi tan largo como el tuyo (pero no tanto) XD
Por cierto, el de la Salacandilejas soy yo.
Que no me di cuenta que estaba en ese perfil, aunque quizás algo has notado.....xDDDD
Es por que he tenido que hacer una cuenta para promocionar una sala....xDDD
Me pagan por llevarles gente.
¿donde decias que recogo mi diploma?
Vea pues, no sabía que mi articulo "no coma cuento, no sea vegetariano" sirviera para demostrar algo y que hiciera parte de todo un movimiento anti vegano.
A mi realmente lo que me choca es la necesidad de esta gente de imponer un pensamiento que no tiene fundamento. Pero allá ellos si quieren ser vegetarianos.
Buen blog, saludos
mmmmmmmmm...............despues de leer atentamente toda la historia amigos omnivoros, si concuerdo en que hay compañeros veganos un poco extremistas, pero que les quede Y BIEN CLARO....que la filosofia vegana no es impositiva solo quiere que tengan una hipotesis de verdad alternativa a lo que el "PUTO SISTEMA" nos impone..........ahora lo que me disgusta de su actuar es que frases como :no coma cuento, no seas vegetariano/vegano, tienen un dejo de sobervia, y por si no lo notó o no sabe el amigo JUANKMU....nuestra ideologia tiene mucha validez y se ampara en algo mas firme que ser un monigote del sistema y que te digan como te debes vestir, alimentar, divertir, etc.
de todas formas me gusto el blog, ya que siempre se debe saber las opiniones surgentes de la masa con respecto a nosotros, ya que somos minoria y nos tenemos que adaptar para que no ser tildados de locos, extremistas, e insensibles (comemos vegetales).
la (para nosotros) excusa, mas recurrente aqui y en otros articulos es que la paranoia de "somos omnivoros", el leon lo hace", estan para comerlos"...........ya que constantemente sacan a relucir estos discursos donde esta escrito eso?, realmente te lo crees?........dejame darte un consejo amigo omnivoro, cuestiona mas de lo que la pereza mental te deja visualizar............
saludos
Valla...
Creo que es una cuestión de percepción. Durante la larga época en que se practicaba la esclavitud, las personas de raza africana no eran consideradas personas aun cuando había gente que si los consideraba y luchaba contra la esclavitud. Los esclavistas no les consideraban personas porque así les interesaba, podían tener mano de obra barata gracias a el sostenimiento de que los esclavos no eran personas y asi no tenían derechos.
Pues bien, estos esclavistas, si alguien venía y "rescataba" a alguno de "sus" esclavos, se indignaban bajo la premisa de que habían pagado por él, lo habían criado, etc. Aún así, hoy día, y doy por hecho de que tú también, consideras de que el que ha hecho bien es el que ha liberado al esclavo y que los derechos sobre el esclavo que argulle el esclavista no tienen validez para ti.
Es una cuestión de concepto. Ya se tenía el concepto de persona pero no se consideraba persona a todas las personas.
Lo que implicaba considerar o no persona ya sabes lo que es, que tuviera unos derechos, que valiera algo su vida, etc. Esto es aplicable tanto al esclavismo como al nacismo, en que se negaba el derecho de algunas personas y no valía nada la vida de estas.
Y es que puedes considerar que los seres tienen derechos hasta el punto en que tu decides y pensar que estas en posesión de la verdad, incluso desprestigiar a otros aplicándoles que van de verdad absoluta pero eso no te dará la razón.
Ahora, volviendo al ejemplo inicial, te pongo el ejemplo de una comunidad que tiene suficientes medios para abastecerse de todo abundantemente (lo acoto para evitar distracciones innecesarias). Pongamos que es una comunidad omnívora y crian y compran vacas para luego cortarles el cuello y comerselas.
Ahora viene la pregunta, si una persona que considera que esas vacas merecen el derecho a no ser asesinadas libera a alguna de “sus” vacas, ¿aceptamos la indignación del “dueño” porque las ha criado, pagado por ellas, etc? ¿o aceptamos que ese animal tenga un derecho a no ser asisinado?
Será de nuevo una cuestión de concepto: podemos ejecutar física o psicológicamente(cárcel) al que ha libertado a la vaca o podemos estar de acuerdo en los mismos términos que con la liberación del esclavo y no dar validez a la indignación del “amo”.
“Nadie va a convencer a nadie” pero hay quien se dedicará a liberar “esclavos” y quien persiga a los que los liberen, en aquella ocasión la idea que triunfó fue la abolición de la propiedad de vidas humanas, por lo que “alguien convenció a alguien”, ¿qué pasará esta vez?
De todas maneras, probablemente para ti no sea una diferencia tan simple como humanos-no humanos. ¿Qué pasaría si fueran perros lo que comiera esa comunidad?
En Corea y muchas zonas de China se comen perros. Aquí nos horroriza la idea (a mí, que soy una gran amante de los perros porque uno de mis mejores amigos durante la infancia fue mi chucho, desde luego lo hace), pero no se me ocurriría ir hasta allí para imponerles mi criterio.
Me pongo en plan abuela Cebolleta: mi abuela y parte de mi familia sufrió la hambruna que siguió a la Guerra Civil y que azotó especialmente al sur de la península, debido al sistema de repartición de tierras. Las personas no sólo morían de hambre, sino que también lo hacían envenenadas al recurrir al primer hierbajo que encontraban en los campos. ¿Reprochariáis en serio que si encontraran un animal, el que fuese, lo echaran a la cazuela? No sólo se habrían nutrido, sino que no habrían fallecido intoxicados.
Respeto vuestra opción de vida, pero es verdad que los planteamientos de algunos de vuestros compañeros son extremistas hasta el punto de rozar lo totalitario y el pensamiento único. Que cada uno coma lo que quiera y punto. Lo de comparar a un animal con un ser humano... Sin palabras.
uno mas idiota que el otro ser vegano no es andar diciendo q la otra gente esta mal eso solo concientisar si algunos veganos idiotas q creen q su moral y etica es la mejor por q no matan a nadie para vivir estan ekivocados son unos humanos tan estupidos como todos, yo soy vegano y difundo de una forma trankila y sin ofender a nadie
haber, si somos ovnivoros, pero no somos nada buenos para los alimentos de procedencia animal, alimentaros solos de animales haber cuanto durais??
las plantas sienten, si, pero muchos mas vegetales come una animal de granja antes de que lo asesinen, asi que contribuimos a que mueran menos vegetales, xD
si.. si viniera la glaciacion yo siendo vegetariano tambien comeria carne, pero se puede elegir.
lo natural seria que cazaras con tus manos un animal salvaje, haber que tal te salia jajaja... pero ahora son granjas industriales..
acaso creis que no teneis el cerebro lavado, ajjaja mirar los anuncios d ela tele, y de verdad creeis que antiguamente se comia tanta carne como ahora, jajaja si hombre.. la carne era muy escasa, si es que.. el que pone la pagina, es por que en realidad te duele, ya que te gustan lso animales, peor tambien te gusta comertelos, jajaj y te ves a ti mismo como un depredador, no quieres sentirte una presa verdad?? jajaja ya tienes bastantes miedos e inseguridades...
ah! y los veganos son tan asi... "extremistas" por que sufren por loq ue estas comiendo por ejemplo, pero la mayoria estan acostumbraods y lo llevan como pueden, ya que si ves a los animales como un ser sinntiente que tiene su propia experiencia de vida, pues es normal ver crueldad, mas dificil es cuando alguien se mofa,. de las victimas, por paladar.. o cualquiera de las historiestas que as puesto.
Hola! Un poco tarde comento, pero la verdad es que me hizo reír la entrada. Ese tipo de personas son IN-SO-POR-TA-BLES a veces, pero hay que admitir que a veces son gente divertida...
Yo, por ejemplo, di el paso al vegetarianismo (ovo-lacto)hace casi un año, y hace poco me puse a chatear con un pibe que decía que "odiaba a los vegetarianos", y yo claro, le preguntaba por qué, y me decía que pensabamos en animales y no en humanos, y que no nos nutríamos bien y todo así... creo que si hubieramos hablado en directo m hubiera reído en su cara, no por maldad, sino porque realmente me daban gracia sus argumentos, y yo le decía que la OMS, que los deportistas vegetarianos... siempre sin faltarle el respeto. Para qué. Se fue de la casa del amigo (por el cuál nos comunicábamos) completamente enojado, y yo en cambio me reía. Después me sentí algo culpable así que le mandé un msj para aclarar las cosas, jaja.
A lo que iba hay tanto veganos que intentan convencer...como antveganos. Estas personas podrían decir que les gusta la papa y querer convencer a todo el mundo de que DEBEN comer papa... xD Son difíciles de tratar.
Me encantó tu entrada, la verdad que me hizo gracia que te respondiera así, lo de la lechuga quizás tuvo algo de razón en enojarse xD pasa que a la mayoría nos cargan con que comemos solo lechuga y soja (y a mí solo me hacen reír con eso jajaja, "comepasto"). O con que las lechugas sufren, quizás por eso s sintió tocada, por lo demás... menos madera para convencer, imposible.
OK, despues de leer el artículo me sorprendí de lo buen argumentada que fuiste y lo ignorante que pueden ser algunas personas. Yo soy vegano y me da lastima que la persona con quien debatiste haya sido tan poco razonable y no haya podido defender nuestro punto de vista.
Los estándares de consumo animal han llevado a la tortura y maltrato excesivo de animales antes de matarlos para tener la carne, durante el proceso de obtener la leche, huevos, entre otros. Los granos y semillas usadas para alimentar a numerosos grupos de animales hasta la engorda pueden servir para alimentara muchas personas desnutridas. El proceso de estas fábricas (llamadas "granjas" por a falsa y alterada imagen que tenemos)produce una gran cantidad de contaminación y requiere de mucha agua.
Si esa chica quiso llevar nuestra filosofía a la "cúspide de la magnanimidad" con la naturaleza y los animales como dices tú es porque ciertamente los actos del ser humano afectan en gran escala a al planeta, no importo si es directa o indirectamente.
yendo al grano, dices que en tu opinión los humanos son omnívoros. El que el ser humano sea omnivoro o herviboro no es opinion de nadie es un hecho dado por la naturaleza y se ha demostrado que nosotros somos omnívoros. La gente come carne y productos animales por cultura, cosa que no lo hace correcto. Dime que hay de natural de tomar leche de una especie diferente a la tuya y además ya teniendo una edad adulta?. Si tu respuesta es que no hay nada de natural pero si nos da placer ¿por qué no hacerlo?, no sería correcto por los daños que he mencionado anteriormente que ocasionamos al hacerlo y solo por placer a nuestro paladar.
Nuestro cuerpo no está diseñado para lo que le damos.
Si no estas de acuerdo menciona almenos una cosa por la que dices que somos omnívoros.
Gracias por tu atención y espero tu respuesta.
No existe nada ni nadie que dictamine qué es correcto y qué no lo es. Creer que algo es correcto es básicamente una convención establecida por nuestra experiencia, cultura, valores, etc. Es decir que no es algo que exista dentro del marco de la naturaleza. Para la naturaleza no existe bien o mal, sólo hechos que ocurren. Masas, partículas en contacto, pero sólo eso. La moralidad y los sentimentalismos son producto de nuestra antinatural humanidad. Sin embargo, eso no quiere decir que uno no deba defender ni respetar lo que siente. Después de todo, no hacerlo sería como destruirnos a nosotros mismos. Es por eso que lo mejor es creer con fuerza en los valores personales y buscando quienes crean parecido sin forzar a nadie a creer en nuestro propio y estrecho punto de vista.
El veganismo es más que una puta opción personal.
El especismo sigue el mismo patrón del racismo, del sexismo, de la homofobia. Estar en contra de eso también es una opción personal?
El punto es que no necesitamos explotar ni asesinar a otros animales que sienten al igual que nosotros para alimentarnos, para vestirnos, para entretenernos, etc; entonces, por qué hacerlo? porque el estúpido capricho de tu paladar así lo indica?
No hay justificación válida, solo hay excusas.
Me da una lata enorme responder a cada una de las falacias presentes en el texto, pero les recomiendo la página www.respuestasveganas.org , donde ya se dieron el tiempo de contraargumentar todas sus falsas afirmaciones, porque sí, no han dicho nada nuevo.
adios.
Corroboro lo que ha dicho Guru Inder Kaur.
Aquí no he leído más que lo mismo de siempre, y la conclusión es siempre la misma.
Si estáis en contra de cómo tratan a los animales en las granjas y mataderos, la única forma de acabar con ello es haciendo boicot a la empresa. ¿De verdad pensáis que a la empresa le importa mucho que os manifestéis contra el maltrato animal cuando les estáis llenando de dinero los bolsillos? La única manera es no consumiendo esos productos, es más, así tal vez descubriréis que se puede vivir perfectamente sin consumir un solo producto de origen animal y SIN renunciar al sabor.
Leed mucho, informaros bien y luego ya si eso, formulad preguntas :D
Hay dos caminos a elegir, en uno hay sufrimiento animal. En otro sufrimiento vegetal*.
El especismo habla de la superioridad que siente el ser humano ante otros animales. Superioridad que yo no comparto.
Lo que tienen que hacer los omnívoros es comer carne y decir SI, soy consciente de que se han asesinado animales para que yo pueda degustar este plato y si, acepto su muerte por esto que estoy comiendo.
El problema vienen cuando intentan justificar la muerte de un animal, diciendo que hay necesidades y un gran etc ... ahí caen en el error. Por que si existen alternativas. Que derrumban sus teorías.
Por tanto y concluyendo todos aquellos que coman carne, que lo lleven con orgullo y que dediquen su vida a la caza y despiece para disfrutar de sus platos.
Y los veganos que disfruten de sus sangrientas cruzadas en la recolección de frutos y verduras.
Dos caminos tu eliges y que nadie decida por ti.
Firmado un Vegetariano.
Cada quien tomará su opción y encontrará su camino... no pretendemos imponer el vaganismo o vegetarianismo, solo lo ofrecemos como una opción!
Sean felices... pronto su ser les guiará y dejaremos de ser solo cuerpos.
Jajaja, mira, yo soy vegana, y la verdad es que leí completa tu entrada y no encuentro que haya nada malo en lo que planteaste, creo que como cualquier desicion en la vida, el ser o no vegano, es un tema muy personal, muy intimo, cada uno es dueño de decidir que se echa o no a la boca, por otra parte, cuando caemos en situaciones de violencia verbal hacia el resto de la gente que no comparte la misma dieta que nosotros, caemos en otros problemas, que son tan terribles como el especismo, la marginacion, la intolerancia, la violencia y la arrogancia, no pueden ser la solucion, ni el mejor camino para llevar una buena vida. Debemos aprender a querernos, más allá de lo que comemos, más allá de cualquier bandera, es la unica forma de que hagamos cambios realmente importantes. Soy vegana y me enorgullezco de serlo, pero no voy a transformarlo en una bandera de lucha que me aleje del resto, al contrario... el tema es educar, no violentar.
Bichos Raros,
Cómo puedes hablar de respetar a quienes asesinan a quienes, se supone, proteges? Tolerancia al ver la explotación y el asesinato de nuestros hermanos? Se nota que te importa formar parte de esta asquerosa sociedad y que la liberación animal no es importante para ti.
Bichos Raros, no te hagas llamar vegana. Eres especista.
EL VEGANISMO NO ES UNA PUTA DIETA!
Espero que no consideres esto violencia verbal, o lloraré :c
Pues no sabía esto, pero me parece GENIAL el pensamiento de los veganos. Creo que es lo más coherente. Voy a dejar las excusas y empezar a ser vegano.
Pero qué estúpida la mujer que escribió este artículo.
Prefiere ponerse a escribir semejante idiotez en contra de los veganos, en lugar de aceptar que es una inconciente que come animales porque desde pequeña la engañaron diciéndole que era necesario.
Pues lo siento tontita, pero comer animales no es necesario para los seres humanos. Podemos vivir sin hacerlo. En cambio miles de animales mueren diariamente por gente estúpida como tú que no piensa. Y que saca la excusa de que "me gusta" comérmelos para justificar su incapacidad de dar un paso hacia la ética.
Das asco.
Hola Te quiero decir que tu Post es Terrible.
1) Si en realidad eres carnivor@ salí al patio busca un animal pequeño correlo y ponlo en tu boca y cometelo todo y deja sus Huesos!
¿Pudistes? Veo que No
2) Todos dicen que la comida Vegana es asquerosa pues bien, No te da asco comerte tendones, sangre y carne, Vómito de Abejas, Menstruación de Gallinas, Pies de Cerdo, o Culo de Pavo?
¿Comes culo de Pavo?
Jajaja Eso sí da Asco!!!
Si no tienes ni idea de como es la alimentacion vegana, ¿para que escribes sobre ello? ¿para desatar la polemica?... entonces no te quejes de los comentarios que hacen ver tu ignorancia.
Una decisión no es "personal" cuando influye sobre la vida de otros.
no puedo creer lo ciga que estas. Deberias informarte mucho mas, por favor hazlo, antes de largar la lengua, de "debatir", de expresar tus ideas con tanta frialdad. Hay muchos casos de embarazadas vegetarianas y no se mueren, hay gente que muere de cancer, de fallas en el corazon, y demas enfermedades y todo por la carne... Lamento ofender a la mula, pero te emperras tanto que pareces una de ellas. Crece, madura, piensa!
Qué curioso, no entiendo la ofensa. Piden datos y argumentos, en vez de darlos, os echáis las manos a la cabeza.
El tofu supongo que ahora ya te hayas informado, pero a nivel nutricional, no es ya un sustituto de la carne, sino también de la leche, y con creces supera el aporte de esos dos elementos.
Es decir, no sólo te alimentas mejor con la soja, sino que no necesariamente somos omnivoros, hay que tener muy en cuenta el comentario "necesariamente" ( por lo de la tribu de marras), otros animales cazan para subsistir, cuando digo animales incluyo también al ser humano, pero no innecesariamente como por ejemplo nosotros los occidentales.
personalmente no como carne, ni pescado ni huevos ni lácteos, y mi nutrición seguramente sea además de más sana, con mayor aporte en todo lo necesario, y eso lo puedo decir con toda seguridad, además de, que por mí, ningún otro ser ha de ser matado para mi subsitencia porque no, no lo necesito, sobrevivo ,hago deporte, estudio y trabajo sin comer lo que las empresas me dicen que tengo que comer. Conmigo no hacen negocio, no me lo trago.
para el de las plantas... Normalmente esa pregunta se la hacen todos aquellos que no han buscado información , o no estudiaron bien naturales. Las plantas carecen de sistema nervioso, no le des muchas más vueltas.
puede que lo más lógico sea ver algunos vídeos sobre lo que comemos, para ir abriendo boca, no lo que comemos los veganos, sino lo que come la sociedad en términos generales.
el futuro de la comida, uno de esos documentales como recomendación
El unico pecado de los veganos es sentirse superiores al resto, bah, lo somos pero ta mal andar diciendolo por ahí.
Te interesa seguir viviendo unos años mas en el planeta?? lee un blog que se llama tiempovegano. Y despues de a poquito EVOLUCIONA!
Holo ..n.n !!!
Me encanto tu entrada!!
Soy Vegana pero no me comporto como fanatica religiosa ni nada por el estilo, desafortunadamente hay muchos veganos que insultan incluso a otros veganos ,por que??, ni idea pero almenos yo
(como muchos otros quiero creer)soy de la idea de que si quieres respeto deves de respetar, no estoy y nunca he estado de acuerdo con la discriminacion hacia las personas que comen carne, en mi casa soy la unica de 5 personas y he aprendido a respetarlos y sus deciciones, asi como ellos las mias y no se si aplique pero hay una frase que me encanta "Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno, es la paz" Benito Juarez.. en fin solo no queria quedarme con las ganas de Felicitarte por la dura batalla con la vegana con quien peleabas Suerte!! Y gracias por creer que no todos somos iguales, nunca me ha gustado eso de "por unos cuantos pagan todos".. saludos !! ah..y me gustaria tenerte en Face (claro si tu quieres)..n.n
Hola,
Soy vegana desde hace dos meses y tengo 19 años.
Simplemente decirte, aunque ya se han dicho muchas cosas, que comas lo que comas cada persona es diferente. Con esto me vengo a referir que me parece mal la idea con la que muchas personas se quedan sobre el fanatismo de l@s vegan@s. Mi familia come carne y jamás les he hecho sentir mal. Si que me duele que lo hagan pero no puedo cambiar a nadie, si esa persona no desea cambiar. A mi parecer los vegan@s no se creen superior a nadie, pero como en todo, algunos si que puedes encontrarte con ese pensamiento.
Soy vegana porque como dieta es perfectamente adecuada y porque me parece lo más justo. ¿Por qué si puede escoger el veganismo, porque no serlo?
Eso sí, creo que antes de ser vegan@, todo el mundo debería hacer el paso previo y ser ovolacteovegetarian@.
Una cosa que si que voy a comentar... Es que las personas que dicen que aquell@s que sólo se preocupan por los animales no lo hacen por las personas me parece una falacia, ya que en mi caso y en el de más gente, no compro en marcas que explotan a personas como primark, adidas, etc.
Eso sólo era un inciso jaja. Siguiendo con el tema, te animo a que simplemente te informes sobre las opciones que hay respecto a abstenerse sobre el maltrato animal. Que lo mires desde una perspectiva diferente, sin dejarte influir por algunos comentarios que te hayan hecho sentir mal.
Por último una frase que creo que puede encajar en muchos aspectos: "vive y deja vivir". Porque si puedes hacerlo, ¿por qué no hacerlo?
Gracias por leer mi comentario :). Y venga, no te quedes con esa mala idea sobre l@s vegan@s jajaja. A mi me gusta que me respeten por eso respeto. Y yo comí carne y se lo que es. Pero si entreabres la venda en tus ojos seguro que entiendes más a l@s vegetarian@s y vegan@s.
¡Un saludo!
je, tanto les gusta comer carne, porque no se comen entre ustedes? ah y porcierto se nota la ignorancia de la persona que creo este post absurdo y monotono, puesto que todos los argumentos en contra que cita contra el veganismo son los mismos que siempre estan deciendo los defensores de comer carne'' informarte primero sobre que es el facismo y luego opinas. ke asco dan esos pseudoveganos que vienen aki apaudir las estupideces de este post..
El veganismo nace de la idea de que todo ser sintiente merece el mismo respeto. Según los organismos de dietética y nutrición más prestigiosos del mundo, una dieta vegetariana (ya sea estricta o no) es completamente sana, todo esto está avalado por numerosos estudios, incluso está demostrado que una dieta de este tipo puede prevenir el riesgo de padecer ciertas enfermedades, es por ello que no entiendo lo de la última foto, como diciendo que ser vegano/vegetariano es insano. Dicho esto, tenemos lo siguiente: se puede vivir sin tener que hacer daño a otros seres con la capacidad de sentir? SÍ, entonces, por qué hacerlo? Por el sabor. Es la única razón que se me ocurre. Y yo personalmente, así como el resto de veganos/vegetarianos pensamos que el sabor no es razón suficiente para esclavizar al resto de animales. Por otra parte, nunca entendí esa apología de lo "natural", lo "natural" es que el ser humano viva unos 30-50 años, pero no, utilizamos medicamentos, lo "natural" sería que las vacas den leche a sus terneros, pero no, proveen a los humanos, etc. Lo "natural" quizás sea que el ser humano amplíe su círculo de ética e incluya al resto de animales sintientes. Repito,si se puede vivir perfectamente sano (busca sobre deportistas de élite veganos) sin tener que hacer daño al resto de animales, ¿por qué iba a hacerlo? Para mi personalmente es algo lógico. No pintes el veganismo como una "secta" o como una religión (has puesto de ejmplos el budismo y el hacerse monja), habla de él como lo que es: un estilo de vida ético con los animales no humanos. Ya que el veganismo no solo incluye el no ingerir productos de origen animal, también incluye el no acudir ni a circos, ni a zoos, no comprar prendas hechas a base de productos de origen animal, etc. Que haya veganos tontos que te pongan ejemplos absurdos es una cosa, y otra muy distinta es criticar el veganismo comparándolo con el fascismo. Esto no es un "cada uno hace lo que quiera, no me obligues a ser vegano", esto se parece más a un "si veo a alguien que abofetea a una mujer lo dentendré, porque no es ético". Obviamente no se reacciona igual, ya que desde que somos pequeños se nos ha enseñado que ingerir cadáveres es "natural" y por ello "está bien", que los animales "no tienen intereses, son máquinas guiadas por instintos" etc etc... Sé que es raro esta actitud hacia los animales en España, y más aún en Sevilla (yo también soy sevillano), pero en países como Inglaterra o Alemania existen supermercados veganos, todos los productos están marcados como veganos o no, etc. Incluso hoy se ha prohibido la venta de paté en supermercados en Dinamarca por las protestas llevadas a cabo por parte de diferentes asociaciones. Seguro que si abren una tienda de carne de perro en la Campana te parecería mal ¿por qué? en China es normal comer carne de perro y de gato. ¿Qué diferencia hay entre una vaca y un perro? Por que amar a uno y esclavizar a otro? En fin, ojalá la sociedad despierte en este aspecto, un saludo.
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